嘉宾： 　　王　战　全国人大代表、上海社科院院长 　　周汉民　全国政协委员、上海市政协副主席 　　行政主导变为市场主导 　　记者：《国务院机构改革和职能转变方案》，除了人们关注的大部门制改革，相当一部分重心被放在政府职能转变上。能不能简单作一些评价？ 　　王战：这是一次通过改革凝聚改革共识的改革，有针对性，也实事求是。它并不是一步到位，而是针对当前影响发展的几个主要的问题。比如考虑到铁路垄断对发展的影响实行铁路的政企分开。政府职能转变问题上的六个方面的具体措施也很有针对性。我们的机构改革进行了很多轮，这次的针对性特别强，是为了今后这一轮的发展在做设计，是中央地方有共识、老百姓有盼头的改革。 　　记者：行政体制改革的核心是政府。这些年“小政府大社会”的呼声不绝于耳，本轮改革明确提出政府“简政放权”，是不是一个积极的回应？ 　　周汉民：行政体制改革要凸显两个原则，一是效率，二是公平。部门的减少、重叠权力的合并、审批权的减少和下放，都是在效率上做文章，而同时也应当高举公正的大旗。概括起来说，就是政府该做的责无旁贷，而不该做的坚决不做。 　　王战：当前改革的核心是处理好政府、企业、市场、社会的关系，就必须从行政主导变为市场主导。“简政放权”是重点。一部分权力交还给市场、一部分权力交还给社会，意味着要让渡甚至剥夺部分政府的权力。 　　但这次不是第一次大部制改革，也不是第一次强调简政放权。从上世纪80年代至今政府机构改革历经好几轮，改来改去，很多方面依然简不了政放不了权；一次次说要审批权下放，到头来却是这里放了那里又收了。这是为什么？背后的机理性问题，恐怕更值得探索。 　　挤压“寻租空间” 　　记者：人们对机构改革呼声高，一定程度上是因为始终感觉政府权力庞大，以至于对市场和社会活力造成挤压。而最为人诟病的又是审批权和收费权。问题的根源在哪里？ 　　王战：我十年前做过一点分析，我认为，公务员的工资收入偏低与审批寻租空间的结合造成了简政难，现在看仍然有现实意义。我国的国家公务员的工资收入很低，地方津贴比工资高很多，这在任何国家都是不正常的情况。这样就出现了通过提高职级、增加副职来提高工资水平的倾向，这就造成这个体制越来越庞大，人浮于事。第二个问题更严重，很多时候提高收入的方法是增加灰色收入，那就是权力寻租。权力寻租最好的办法，就是设置科目，增加审批项目和收费项